窦文涛孟广美:吃鱼比吃肉安全吗?

锵锵三人行

    素食主义是一种饮食的文化，实践这种饮食文化的人称为素食主义者，这些人不食用来自动物身上各部分所制成的食物，包括动物油、动物胶。世界各国或不同文化下的素食主义有所不同，有些素食主义者可食用蜂蜜、奶类和蛋类，有些则否。素食，表现出了 回归自然、回归健康和保护地球生态环境的返朴归真的文化理念。吃素，除了能获取天然纯净的均衡营养外，还能额外地体验到摆脱了都市的喧嚣和欲望的愉悦。在美国有1/10人口、英国有1/6人口已经或正在考虑成为素食者。悄然传播的素食文化，使得素食越来越成为一个全球时尚的标签。素食，已经成为一种全新的环保、健康生活方式。面对素食主义，传统的肉食主义还会有市场吗？

吃鱼比吃肉安全吗？

    窦文涛 ：《锵锵三人行》，广美，今天给你介绍一位你们的同乡，周永杉先生，来自台湾的至善教育事务基金会。

    孟广美 ：虽然第一次见面，但是一见如故。

    窦文涛：我是第一次见面就发现周先生是讲礼之人，见面就给我鞠一躬，现在很少有人有这个礼数了。而且至善，我觉得周老师确实是善心，都是为了我们身体好。

    孟广美 ：是的。
    窦文涛：研究饮食，这个确实我们有一大堆问题，要请教于你。
    周永杉：不敢。
    窦文涛：听说您本人素食四年。
    周永杉：是。
    孟广美：严格素食。
    窦文涛：这个还分严格不严格？
    孟广美：当然。
    周永杉：没有吃鸡蛋，没有喝牛奶，这个叫严格素食。
    孟广美：那你吃不吃鱼呢？
    周永杉：不吃
    孟广美：因为外国很多所谓他说我是素食者，然后我看他在吃海鲜，我说你不是不吃肉吗？他说对，I don't eat meat 我不吃肉，但是I eat fish，他说我吃鱼，对他们来讲。因为英文素食者叫Vegetarian，他说水族馆的东西他吃，但是只要是养出来四只脚的他就都不吃。
    窦文涛：我们中国人过去还讲究，受了精的那个鸡蛋是荤的，素的鸡蛋是没受精的鸡蛋，这个分别。
    周永杉：我们看到，其实刚刚孟小姐说到鱼，鱼目前的危害不比肉小，原因是因为污染非常严重。这个鱼体就等于像一个污染的收集器一样，所有的污染源几乎都溶于脂肪，所以它在水里面游，等于它在收集污染源，那么我们是一次性的把这些污染吞到肚子里面去。
    孟广美：它就像一个大海绵一样，遇到什么吸什么。
    周永杉：是的。
    窦文涛：关于素食，过去大家都很有些质疑，觉得人类不是本来就是吃肉的吗？难道说真的就严格吃素。但是最近看到哥伦比亚大学的一个教授，好像是瑞士的两个教授，他们提出一个研究，就是说他们研究人的牙齿、消化系统、肠胃系统，人这种动物，本来它的设计是素食的，是谷物的，也就是说他肉食是咱们多出来的。
    孟广美：是。
    周永杉：对。

肉食和环保有关吗？

    窦文涛：这是我看到的一方面的信息，还有一个信息就是说，跟现在的环保确实有关系，说温室效应，我才学到一个科学概念——碳。注意我们环境中的碳，二氧化碳。现在美国科学家也提出来，你要想降低温室效应，降低污染的程度，那么美国人必须把吃肉，说是美国人一天吃一百公克以上，必须把这个肉量降下来，这又是个什么道理呢？说是你培养这么一斤肉，你要花出多少植物的东西，它要吃草。这个东西本身一个是造成资源的浪费，能源的浪费，再有一个是增加二氧化碳的排放量。
    孟广美：你提到这个，我跟大家分享一点点数据的问题，就是说现在全世界67亿人口，将近67亿的人口。为了供养人的牲畜有60亿的动物，全世界有38%的粮食作物，全部都拿去喂这些猪、狗、牛、羊，就是要来供养我们。38%，将近40%。美国更可怕，因为美国人太爱吃肉了，美国70%的粮食都拿去喂牛、喂猪，喂这些牲畜了。去年我们一直在说粮食短缺，很多非洲的人饿死，这些东西都去哪里了。
    窦文涛：周先生还真给我们带来好多图表，来做一些科学的图表。
    周永杉：这里我们看到14个吃素的，养活14个吃素的只能养活一个吃肉的，也就是说要所有人要猛吃肉的话，要14个地球才够。现在没有14个地球，所以这个地球开始发烧、发热。
    孟广美：你知道吗？他们说一磅肉，需要两万公升的水才能够生产出来。你要想到它们要喝很多的水，它们要洗澡，它们还有排泄物，你还要用很多水去处理，它们的排泄物也会造成有很大的污染。所以你要想一磅肉，两万公升的水，很可怕的。

不吃肉没劲只是化学反应？

    窦文涛：对，其实平常我们听这些数字，说实在的，大部分肉食者也就是听听而已。他有一种心理就觉得：有那么严重吗？是杞人忧天吧。而且好像一般人觉得不吃肉没劲，肉是主要热量的一个提供者，周先生怎么看这个质疑呢？
    周永杉：其实人没有吃肉觉得没劲，这是个化学反应。因为肉在代谢过程当中，我们在生物化学里面学到的，它会产生一种类似像兴奋剂一样的化学物质。人吃肉觉得有饱足感，不是因为他吃饱了，而是那个东西有兴奋的作用。
    窦文涛：吸毒啊，吃肉就是吸毒。
周永杉：是的，一开始忌肉的时候，他会觉得非常乏。他吃素吃不饱，是没有那个化学物质的刺激造成的。
    窦文涛：是真的吗？
    孟广美：是，我一直想把肉戒掉，我一直想的，但是好难，我只能降低我吃肉的数量，然后尽量不要浪费肉。
  
世界真的是粮食不够吗？

    周永杉：第一图，是时代杂志在去年四月和六月的封面。四月封面的标题是“亚洲的粮食危机”，六月封面的标题是“超肥胖超大尺寸的孩子”，就是说现在面临到一个问题：一方面感觉有粮食危机，另一方面觉得肥胖给我们带来很大压力。这背后是不是呈现着粮食分配不匀的问题？有人吃撑了，但是有人没有粮食可以吃，

    窦文涛：上１０亿人，全球啊，吃不饱肚子，饥饿状态。

    周永杉：粮食分配不匀不是只有粮食的问题，还看到肥胖所引申出来的另一个问题，肥胖居然跟很多癌症的关联性大概超过２-５成，很多癌症都跟肥胖有直接或间接的关联性。

吃肉为什么会胖？

    孟广美：肥胖和吃肉也有直接关系吗？

    周永杉：这是当然的，在１９８１年，美国有位坎贝尔教授来中国做了一个食物与健康的调查，其中有一个数据他指出，当时中国人平均热量摄取，因为当时中国人主要是务农，他们要吃很多的饭，当时中国人吃的平均热量每天比美国人高３０%。

    窦文涛：中国人热量还比美国人高？

    周永杉：高，但是平均体重比美国人低２０%，他就觉得很奇怪，原来肥胖与吃进去的热量没有关系，没有太大的关系。

    窦文涛：不是摄取热量多，人就积存脂肪胖？

    周永杉：不是。他发现从植物来源的热量很容易经由流汗就排掉了，从动物来的热量却没有办法通过这种转换代谢掉，反而变成了脂肪留在人的身体里面。

    窦文涛：吃动物的肉就会变成你的肉，吃植物的，热量就可能会用掉。

    周永杉：可以这么说。

不吃肉会没有能量吗？

    窦文涛：噢，是这个问题。但很多人说，我要是不吃肉，怎么工作？我的精力怎么能够维持等等，就是提供能量方面呢？

    周永杉：这也是个误会。因为我们发现，很多运动家是吃素的。像我们知道的卡尔刘易斯，九面奥运金牌。他是位严格素食者，他说，过去不是吃素的，后来改吃素后，他发现成绩比以前更好了。还有一个是摩斯，四百跨栏，他曾经在１２年当中没有失败的纪录，这个人也是吃素的。另一个澳洲的游泳健将，他两岁开始吃素，１７岁拿到游泳的金牌。我们看到这些人，其实不吃肉一样是有精力的，在运动场上跟人家竞技。后来有很多的大学做研究报告，发现：素食者的精力是肉食者的两倍，体力的精力。

    这还有个依据，日本的一个学者做了个研究，吃肉回收的能量大概是１０%，因为需要９０%去消化肉，因为人这个机器不是为吃肉而设计的。但是人如果吃谷类，相对只花了３０%去消化谷类，所以可以回收７０%的能量。如果吃水果、蔬菜，可以回收９０%的能量，只要用１０%就能很轻松地把它们消化了。
 
不吃肉会破坏自然生态平衡吗？

    窦文涛：现在吃肉的人也引证一个天道，比方说如果人彻底不吃肉了，那么动物数量的繁殖，甚至说像有些人为的，像过去除四害、杀苍蝇、杀蚊子，没了之后会引起整个生态的不正常。就是说他们认为人吃肉本身也是食物链的组成部分。

    周永杉：刚才文涛说到了这个自然生态平衡的问题，其实工业饲养是最违反自然生态的。

    窦文涛：这是！

    周永杉：他要用１４倍的作物来供应肉类，所以就必须要大量的农田，那么农田从哪里来呢？要从砍伐森林而来，在２０００-２００５年，保育组织去调查，他们发现在这五年当中，因为吃肉而消失的亚马逊雨林，居然高达９３%，也就是说，有９３%的森林被砍伐是跟吃肉有关。

    窦文涛：咱可真能吃啊！

    孟广美：而且亚马逊森林里面有很多药用植物，是救人命用的，那些东西也……

    周永杉：这叫生物的多样性。也就是说我们把它砍掉了后，生物的多样性越来越少，就是说人类其实正在逼迫物种大量的死亡。现在物种消失的速度大概比化石记录还要快１０００倍，就是有记录以来，速度要快１０００倍，就是说人类因为大量使用森林，或者大量地捕鱼，把珊瑚摧毁了，这样的速度让物种大概每２０分钟就有一种从地球上消失。而且物种的消失是不可逆的。

    窦文涛：没了就没了。

    周永杉：对，这是一个非常严重的问题，都跟吃肉有关。

    窦文涛：你说这吃肉……

    周永杉：而且国际农粮组织发现说，现在全球温室效应气体里面，有１８%是吃肉贡献的，比运输还要多５%。

    窦文涛：我的天啊，但是你说要是都不吃肉了，又会引起什么连锁反应呢？XX牛奶一出事，很多奶牛的生计就成问题了。

    周永杉：所以可以改开素食餐厅，这是一个商机嘛，因为全中国这么大，只有三百家素食餐馆。

食素比食肉的好处：

1.食素可以节约粮食，因为肉类食物都是用谷物等素食喂养的，养活1个食肉者的粮食可以养活14个食素者。
2.可以减少水资源浪费和降低空气污染，生产出一磅肉需要两万公升水。
3.肉类动物死亡的时候包含着一些惊恐的情绪，这样的肉类产品会影响人类的健康。而且，一些生物富集作用下，在食物链顶端的物种积累的毒物。
4.食素有利于消化，消化肉类的胃酸是谷物类的20倍。
5.食素有利于减肥，因为植物性脂肪容易被燃烧掉，但是动物类脂肪容易积累成为人的脂肪。
6.动物性蛋白有可能是致癌剂，容易和致癌物导致癌变。

我还学到一些基本知识：

?  素食是严格食素和非严格的食素。非严格食素者吃鸡蛋，牛奶等等。严格素食者这类东西都不吃。
?  食素的话会不会影响精力？答案是不会，有研究表明，食素者的精力是食肉者的两倍。从另一个角度说，很多体育健将都是严格的素食者。
?  吃肉会没劲吗？不会，因为饱足感是肉类里面有一些物质会使人发生化学反应，一直刺激人，不是不饱而是没有刺激。
?  人吃肉是自然生物链的一个过程而已，所以是合理的。这是不对的，因为吃肉会导致工业化生产，工业化生产最大的违反自然的做法。